В Литве 2014-ый год объявлен годом битвы под Оршей

Ну вот, дождались, теперь и литовцы подтянулись
Парламент Литвы провозгласил 2014 года Годом Оршанской битвы в честь победы в битве XVI в. против Московского княжества. Законопроект, инициированный группой парламентариев, принадлежащих различным фракциям, в понедельник был принят 76 голосами «за».
В постановлении сейчас утверждается, что решение принято с учетом того, что в следующем году в сентябре исполнится 500 лет с момента «исторической победы Великого Княжества Литовского» в битве под Оршей и защиты территориальной целостности литовских земель".
В 1514 году Великое княжество Литовское при поддержке Королевства Польского, противостояла в битве с Московским княжеством под Оршей.
По словам инициатора проектов,> ; Битва при Орше является одной из великих побед Литовской армии после Грюнвальдской битвы и чрезвычайно важная дата для литовской истории. 
Далее следует ещё прекраснее:
"Победа в битве под Оршей, добытая в защите территориальной целостности Литвы против значительной большей армии (почти в три раза) позволила Литве заключить перемирие, которое почти на 40 лет обеспечило мир в государстве", — говорится в пояснительном письме.
Постановлением сейма правительство обязали подготовить программу торжеств, связанных с годовщиной битвы.

Я даже комментировать не буду, поскольку месяц назад той же Дельфи уже комментировал подобное

Ранее депутаты Национальной Рады Украины выносили предложения о праздновании юбилея битвы.
Но украинцам сейчас не до Орши — у них Майдан. Хотя, говорят, планируется провести научную конференцию по теме «Триумфа 1514», но пока точной информацией я не располагаю.

Также в Министерство обороны Белоруссии поступали обращения с призывом принять участие в подготовке мероприятий, приуроченных к 500-летию битвы под Оршей. Кроме этого в сентябре 2014 г. будет научная конференция, посвященная военным триумфам ВКЛ, в которой, я надеюсь, приму участие.

Остается дождаться вестей с Польши?

P.S. Особо доставляют срачи на эту тему в новостных лентах между украинцами, беларусами и литовцами, например на сайте Хартии-97. Почему-то поляков не упоминают :)
0
Реклама
Клим
Битва при Орше является одной из великих побед Литовской армии после Грюнвальдской битвы и чрезвычайно важная дата для литовской истории.///

Поддерживаю: бьюсь апстенку.

Особенно ништяк, что еще и евро-хохлы пытаются примазать себя туда же. А еще надо чтобы Польша!
И, наверное. немцы! И венгры!
Herzog
Клим:
""«Особенно ништяк, что еще и евро-хохлы пытаются примазать себя туда же. А еще надо чтобы Польша!
И, наверное. немцы! И венгры! „“»
Геев!!! Геев забыл, Клим Саныч!!!
alexuslob
Клим: и сербов не забудь, сербские «рацеи» — гусары, тоже были :)
Herzog
ты там писал в ЖЖ, что на Украину собираешься выслать три ящика. Не хер туда слать — все равно, не оценят.
Лучше нам шли — почитаем с пацанами!!! хватит нескольких экземпляров.

а я тебе самогону диетического, в ответ готов выписать.
alexuslob
Herzog: а далеко слать-то? у нас Почта России так офигенно «быстро» работает, что я уже с Ростова-на-Дону 2 месяца бандероль жду…
Herzog
alexuslob:
в Тулу — город герой!

я в почту не верю: там очереди из бабок и т.д. есть же «Деловые Линии» прочие конторы
Alena
  • Alena
  • 25 декабря 2013, 10:45
  • +1
Из всего этого я делаю вывод, что все это было затеяно только с одной целью — посмаковать по всех сторон фразу «против Московского княжества» на страницах газет, в телевизоре, публичных слушаниях. Чтобы она прозвучала гордо отовсюду, чтобы все знали.
Herzog
Alena: Спазу Крылов вспомнился.
«знать Моська та сильна, коль лает на слона....»
Alena
Herzog: ну так полаять-то хочется, показать себя, что тоже не лыком шиты.

Меня всегда занимал вот какой вопрос. Например, Германия и Россия — они по истории крепко друг друга дубасили, а потом дружили, а потом снова дубасили. Первая и Вторая Мировая унесла рекордное количество жизней русских. По вине Германии. И сейчас ничего — нет ни толики ненависти между русскими и немцами. На удивление. Но прибалты-то что? Показать свою независимость? Да все уже о ней знают. Лучше бы устанавливали деловые связи и дружбу навек с Россией, чем бравировать типа русских победили.
Alena
  • Alena
  • 25 декабря 2013, 12:34
  • 0
Крепкое впечатление детского сада.
ZlenaDanko
воу-воу-воу!!! полеХче!!!
Битва под Оршей действительно яркое событие в истории, как военного дела, так и в истории некогда Великого княжества Литовского. но момент 1514 года территория ВКЛ включала в себя территорию современной Литвы, Беларуси, частично Украины. многочисленные военные походы со стороны окрепшего Московского княжества, которые являлось агрессором в этих войнах, действительно на некоторое время притормозило спесь московских царей, что явилось фактором целостности литовских (прилагательное от ВКЛ) земель. Корона Польская ещё со времён Креввской Унии 1385 г являлось союзником и внешнеполитическим партнёрам (не забываем о династии Ягеллонов) ВКЛ.
С чем связано ваше психическое расстройство? всё справедливо. Жаль, наш Солнцеподобный не оценит инициативу и очередная важная дата в истории пройдёт мимо.
,
alexuslob
ZlenaDanko: а давайте без эмоций разберем по пунктам, ОК?
«действительно на некоторое время притормозило спесь московских царей»

1.Титул царя был принят официально в 1547 г. Иваном Грозным. 2. Ничего не притормозило, поскольку а)Смоленск, главную цель похода, отвоевать не удалось и под стенами его потерпели неудачу б) уже в январе 1515 началось новое втордение — удачный поход Сабурова на Бряславль, а потом в 1518-1520 гг вторгались со многих направлений в ВКЛ, и даже доходили до 50 верст до Вильны 3. Махать фалагаи и праздновать полевую тактическую победу в проигранной войне — это абсурд. Dixi
ZlenaDanko
alexuslob
ZlenaDanko: праильно, этот демотиватор иллюстрирует споры об истории дилетантов, но никак не профессионалов :)
Клим
ZlenaDanko: это вообще за гранью.
ВКЛ включала Беларуссию, Литву и кусок Украины.
И что теперь?
Какое отношение имеет победа там или поражение давно, очень давно не существующего субъекта политики к современным Литве, Украине и Белоруссии?
Ответ:
— Никакого.
Является ли Литва политическим наследником ВКЛ?
— Нет.
Это кусочек территории, некогда (очень давно) занимаемой ВКЛ.
Ровно как и Белоруссия и Украина.
Т.к. ВКЛ с 18 века входит в состав России, что было признано всеми субъектами политики того времени, начиная с самого ВКЛ, то правовым преемником ВКЛ является Россия — это как бы аксиоматично.
Таким образом, «праздновать» какое-то там великое сражение под Оршей Россия имеет ровно те же основания, что и Литва и, тем более, Белоруссия.
Если углубить примеры, то можно вспомнить достаточно бредовые тезисы из позднесоветских школьных учебников типа: «народы СССР в каменном веке».
Еще пример:
— активисты Татарстана собирались праздновать чего-то там хана Батыя, который имеет к современному Татарстану отношение ровно тоже, что ВКЛ к Белоруссии — никакого.
Это БРЕД, навязываемая с запада трайбалистская шизофрения, призванная единственной цели: расколоть окончательно Россию и русский народ в его подлинных рамках, а так же сделать объединение трех его составляющих окончательно невозможным.
Тот, кто реально празднует\серьезно относится к инициативам подобным «Великой Победе на Орше» — или кретин, или прямой враг, или крепко оболванен и не разбирается в истории.
ZlenaDanko
Клим: следуя вашей логике нет смысла ни в одном историческом событии. крещение Руси в Киеве происходило, тогда чего это в 1980 году его в Москве отмечали?
Празднуйте на здоровье, никто же вам не запрещает.
Беларусь и Литва жили единым организмом гораздо больше, чем Беларусь и Россия. это наша общая история, это наша общая гордость. Вильня — сотлица ВКЛ, а затем Виленской губернии. Напомню, что благодаря великому сталину Вильня отрезана от Беларуси, и всё, что осталось от ВКЛ они бережно хранят и гордятся великим прошлым своего государства. Это нормально.
меня саму часто подбешивает, когда вильнюсские гиды говорят о ВКЛ, как о сугубо своей личной заслуге, забывая, что центром объединения литовских земель была территория современной Беларуси, Гедымин родом из-под Лиды и именно он основал Вильню. честно, аж подкалачивает от злости. но! зато хоть кто-то бережёт эти славные страницы истории.
Клим, Вы взрослый, образованный и весьма высоких умственных способностей человек, Вы действительно думаете, что кому-то надо «расколоть Россию»? неужели Вы не понимаете, что это всего лишь идеология вашего государства? (кругом одни враги) никому нет дела до России, и уж тем более до Беларуси.
Клим
ZlenaDanko: Солнце, я чуть со стула не упал.
КАКОЙ В… монгольскую степь, Белоруссии?!?!?!
Тогда НЕ БЫЛО Белоруссии!!!
Были княжества в составе Руси — Гродненское. Полоцкое, Турово-Пинское и т.д., которые потом попали под литовцев. Не единым абонементом, а в розницу — я полагал, что это очевидный факт.
При этом, в состав этих земель входили значительные территории современной РФ — надо ли и нам тоже того, что-нибудь отметить этакое про ВКЛ? Потому как Смоленск тоже захватили литовцы — чего ж нам теперь?
Замечу, что никакого белорусского народа в те годы не было (как и теперь), не было даже белорусского субэтноса (в отличие от сегодня), а были сперва племена западных славян, которые говорили на одно языке с новгородцами и киевлянами и так далее, исповедуя единую религию.
Поэтому говорить о какой-то общей истории Белоруссии (которой тогда не было в помине) и ВКЛ (которого давно и след простыл, как политического образования) — это страшная глупость и АНТИ-исторический демарш.

Да-да.
Никому нет дела до России.
Это прям ВСЕЙ её историей подтверждается — всё остальное — паранойя! Так победим!
ZlenaDanko
Клим: Белоруссии и сейчас-то нет, согласно конституции государство называется Республика Беларусь, конституция написана на двух языках — русском и белорусском.
цитата «территория современной Беларуси» она как бы говорит о том, что речь идёт о географическом положении.
Смоленск вообще город с удивительной историей, многие считают его белорусским городом (я к ним не отношусь)
ну а касаемо белорусского этноса, который формировлся на базе Полоцкого княжества, стоит упомянуть, что именно полочане называли себя бело-русцами, и позже, в ВКЛ вся документация (особенно в 16 веке) велась на белорусском языке (и мовою белорускою писати) как раз формировалась белорусская народность. ну а в 19 веке в условиях подавления национального самосознания сформировалась и нация.
современная Беларусь не из воздуха взялась. Земли эти имеют богатую историю и побед, и поражений.
Извините, но там где сейчас Россия вообще сплошь и рядом ханства были, а то и порсто безлюдные просторы, Новгород, Псков и иже с ними на себе тянут «великие страницы истории великой страны»
Пришел палач и отрубил комментарий!
Клим
ZlenaDanko: мы ж сейчас по -русски пишем так? Поэтому: Белоруссия. Или нам придется говорить «Ингланд», «ЮэСэЙ», «Ниппон» и так далее.

Так мало ли что было «на территории»?
Тем более, что именно «МАЛО», т.к. Орша-14 на историческую подвижку (как, например, Куликовская битва") не тянет никак.
Да и политическим субъектом победы была не Белоруссия и даже не конкретные княжества на ее территории, а ВКЛ — толпа разных земель и народов, на Орше участвовали сербские гусары в известном числе. Пусть теперь и братушки попразднуют, ага?

Орша-14 — это весьма интересное событие в военном искусстве, но не более.
Учинять камлания, насчет «незалежности» по ее поводу — глупо. Тем более, в Белоруссии, населенной не просто братским народом, а частью русского суперэтноса\нации.
Вот только не надо про белорусский ЯЗЫК — литературный белорусский язык стал формироваться только в 19 веке. В 14 веке это был диалект древнерусского языка, примерно как новгородский диалект.
Празднование же Орши-14 в Литве — это дурость, но дурость понятная.
Им надо высосать ну хоть какие-то предметы для гордости правящей прозападной\антирусской верхушки.
Зачем это в Белоруссии и на Украине?
Этак мы можем праздновать победу Тимура над Тохтамышем — это ж Самара и Терек — все территория РФ! И победил? Победил!
Не отдает бредом?
ZlenaDanko
Клим: я не буду больше спорить на эту тему, дабы не развести болото. так давно избитое в интернетах. я останусь при своём — вы при своём, и это хорошо, что все думают и рассуждают по-разному.
единственное, что мне бы всё-таки хотелось оспорить, это вечное «Белоруссия», дело в том, что ни в ЮСА, ни в Чине, ни в Дойчланде русский язык не имеет статус государственного. Вы так много говорите о братстве, при этом не учитываете элементарных вещей, такие как название государства, мотивируя своё, нежелание говорить правильно тем «что мы так привыкли с детства»… моя сестра замуж вышла и фамилию изменила, я с уважением отнеслась к её выбору и приняла её решение, иногда называю её по фамилии мужа — это по-братски…
C наступившим Новым годом и наступающим Рождеством!!!
Клим
ZlenaDanko: вообще не понял ни про Чину ни про Дойчланд.

Спорить — это просто.
Есть способы логической верификации аргументов.
Соотв., есть обоснованная позиция — близкая к истине, или истинная, а есть наоборот.
Выявление этих позиций — цель научной дискуссии.
И никакого болота.
Соотв., что там и кем в интернетах — не интересно.
ZlenaDanko
Клим: "«Ингланд», «ЮэСэЙ», «Ниппон» и так далее." в них «русский язык не имеет статус государственного». в Беларуси два государственных языка: русский и белорусский, и конституция написана на русском и белорусском, в конституции написано на государственном русском языке (который подчиняется всем известным правилам русской орфографии) название государства Республика Беларусь… далее по тексту.
Клим, при всём уважении, я не принимаю Ваших аргументов и не считаю их логичными, своё мнение я высказала,
В 2010 году и Литве, и в Польше широко отмечалась годовщина Грюнвальдской битвы, никто не обвинял их в антигерманских инсинуациях, наоборот, это событие было широко отмечено по всей Европе. а Орша резко приобрела политический антироссийский заговор? смешно и неудобно. Вы — историк, Вы — аналитик. Сравните эти события и сделайте вывод.
Клим
ZlenaDanko: с орфографией здесь что-то не то (с русской). Т.к. название состоит из слов «белая» и «русь». Таким образом по-русски республика будет никак не бела, а белО-русь.

Насчет мнений.
Мне не интересны ничьи мнения вообще, т.к. мнение — это сильно переоцененный эпохой постмодерна феномен.
Мнение может быть по поводу того, ништяк заедать водку сыром Дор-Блю, или, может, лучше по старинке- квашенной капустой?
По поводу сабжа мнения неуместны, здесь нужна выверенная аргументированная позиция.

Так вот,
— если:
«я не принимаю Ваших аргументов и не считаю их логичными»,
— то это «не считаю» требуется обосновать, указав на логические ошибки\несоответствия\ложные посылки.
Эта материя вполне доступна верификации, как я говорил выше.

Грюнвальд за аналогию не катит.
Грюнвальд-10 — это не просто крупная битва, а еще и точка в конкретной войне и многолетнем противостоянии Польши и Ордена — кардинально важное историческое событие.
Орша-14 — это просто крупная битва, точка.
Она не привела ни к чему в стратегическом смысле.
И не стала вехой в политической истории, хоть и оказалась интересным абзацем в истории строго военной.
Так что, не катит.
Грюнвальд — это веха, а Орша — нет. Нет объекта празднования.

Далее, определенную «гордость» за этот абзац может испытывать Литва — условный наследник ВКЛ.
Белоруссия к ВКЛ никакого отношения, кроме территориального, не имеет, а значит, никакого повода для празднования «победы над диким Московитом» у Белоруссии нет. Тем более, что «Московит» «Белорусу» ближайший родственник, друг, товарищ и брат, а никакой не оккупант, которому «Белорус» должен был противостоять, отстаивая «самобытность\культуру\историю».

Шо не ясно?
ZlenaDanko
Клим: название государства — имя собственное и пишется так, как написано в Конституции, тем более, что написана она на русском языке
не принимаю, не считаю — не увидела, что отправила, писать этого не хотела, но выстрелило, здесь мне минус один
Орша 14 — важное событие, мимо которого нельзя пройти мимо. да. не сильно изменило внешнеполитическое положение, но является предметом для гордости не потому что именно московитам наваляли, а потому что красиво наваляли
Грюнвальдом «Великая война» не закончилась. закончилась она Торуньским соглашением
«Белоруссия к ВКЛ никакого отношения, кроме территориального, не имеет» вы шутите?
Клим
ZlenaDanko: а я не виноват, что по-русски в конституции написано как-то не очень верно.

Без Грюнвальда не было бы никакого Торнского соглашения. В этом смысле, Грюнвальд — поворотная точка войны. Этакая Курская битва.
А Орша — нет.
Красиво наваляли литовцы русским, что не может радовать русских ну никак. Даже если это бело-русские, а не велико-русские. Но если литовцы «тудэй» захотят порадоваться такому факту — пусть, это можно понять. Белорусы-то тут при как?

Не, я серьезен, как сто йогов.
БССР не является ни этническо-национальным, ни политико-историческим наследником ВКЛ. Это территория, на которой располагались некоторые покоренные\включенные в состав ВКЛ территории.
TruggviRosti
Клим: По поводу гипербализации значения и «уаупатриатизма» битвы под Оршей я вот соглашусь.
Если абстрагироваться от эмоций, то исходная заметка в общем-то верна.

По по поводу «Литва преемник ВКЛ, белорусы „курят“ — улыбнуся )
Современная Литва еще меньше имеет поводов быть „наследницей“ ВКЛ, чем мы )))
Начать хотя бы с того, что на момент образования ВКЛ никакой „литвы“ в помине не было. И долго )
Была жмудь (если память не изменяет)
По поводу гос языка ВКЛ уже писали выше.

А о самоосознание беларусов „беларусами“ пришло порядком раньше, чем появилось БССР и даже БНР )))
Вспоминаем Калиновского и ко.
TruggviRosti
Клим: если бы не наш нынешний 20-ти летний курс некоторых наших «верхов» на отторжение всего до ВоВ-ного периода нашей истории (в лучших традициях совка), фиг бы кто у нас отобрал бы и «погоню», и символику, и прочее...
Клим
TruggviRosti: Так я везде и всюду кавычу и всячески «не доверяю» правоприемственности Литвы и ВКЛ.
Просто уж если вдруг Литва собралась в евроинтеграторы — то их верхам сам бог велел праздновать любой «рас… д» дикого московита. Белорусам-то чего праздновать в этом смысле?
Так ведь можно праздновать «освобождение» Минска от московитов в 1941 г. Тоже, ведь, красиво наваляли, разве нет? А тенденция навязываемой идеологии именно такая, поглядите на братские республики Прибалтики, ага.

Калиновский?
Он себя, кажется, так позиционировал:
«Мы, что живём на земле Польской, что едим хлеб Польский, мы, Поляки из веков вечных»
«Правильная вера — это униатство, а православие — вера собачья, схизма, которую силой навязали российские власти
?
TruggviRosti
Клим: А, нашел этот очень спорный момент )
Есть разные трактовки. От шляхетского подлога (поскольку эти газеты печатали в магнацких типографиях, и вполне могли воткнуть туда «нужное»)
До варианта, что «Магчыма, што ён гэтак прамаўляў да беларусаў-каталікоў, якія тады дзеля аднолькавасьці рэлігіі з палякамі i дзеля агульнай цемнаты, напэўна, лічыліся палякамі i якіх палякі такімі ж лічылі, — каб іх вастрэй проціўставіць маскалём. Мог такжа К. Каліноўскі назваць усіх беларусаў палякамі — i Беларусь зь Літвой зямлёй польскай — у значэньні палітычным што да мінуўшчыны, што на землях тутэйшых панавала калісьці Польшча, каб сялянам прыпомніць, што маскаль тут нявечны.»

Потому как есть много других высказываний его, где он вполне четко отделяет нас от польши.
«Прыймеце для таго нашу падзяку, а пісьмо аддрукуйце, каб знаў свет Божы, як мужыкі Беларусы глядзяць на маскалёў і паўстанне польскае, чаго яны хочуць і чаго па сваей сіле дабіваціся будуць. Слова наша простае, но зато шчырае; калі яно дойдзе да ронду польскага, адкрые яму нашу грудзь да і пакажа, што па-нашаму рабіці трэба, каб панаванню маскоўскаму не цяпер, то пазней канец ужэ палажыці. „

Да, в своих посланиях он открыто становится и призывает на сторону польского восстания.
Да только причина очень прозаична:
“Но цяпер самі разбірайце: дзе больша праўда, ці ў польскам маніхвэсце, ці ў царскам? Цар абяцаў даць вольнасць — да не даў. Абяцаў не браць некрута, а цяпер ужо другога наказуе. Польскі маніхвэст даў зямлю, не бярэ некрута, скінуў падушнэ, павярнуў унію. Но скажыце ж, браткі, хто нам лепш думае?!»
Т.е. чисто материальные причины.

По поводу униацтва да, соглашусь.
Он открыто называет православие схизмой и т.п.
Но снова таки, причина довольно проста. Религия вообще века с 14 была очень мощным инструментом в борьбе за власть над умами населения на наших землях.
В данном случае православие рассматривается Калиновским как вера, насаждаемая «москалем».
В отличии от униацтва, которое с 16 века очень мощно было распространено.
Однако я вообще не люблю религии )

И самый важный момент, что все его письма снова таки написаны на белорусском языке.
Клим
TruggviRosti: типичный агент влияния ранней эпохи.
TruggviRosti
Клим: ну как сказать «агент» )))
До раздела РП, ВКЛ и наши территории находились в постоянном противоборстве с Московским царством.
Соответственно, после «присоединения» к «Москве» вплоть до Первой мировой наши территории были «пороховой бочкой» с постоянными восстаниями против царского режима.
Совершенно естественно, что все они проходили с оглядкой на недавнее (на тот момент) историческое прошлое ВКЛ и союз с Польшей. Как идейную базу всей «движухи»
Клим
TruggviRosti: уж прямо «постоянные»))))))
восставали, как раз, всякие пропольские элементы, которых с радостью подкармливали с запада — из Австро-Венгрии преимущественно.
Polaxe
  • Polaxe
  • 29 декабря 2013, 20:01
  • +3
Плевать! Чем бы дитя не тешилось! Сейчас-то они никто и перспектив никаких нет. Пусть гордостью загораются их глаза: авось и унитазы, которые сейчас основное место их работы, заблестят чище.
ZlenaDanko
Polaxe: ??????????
Клим
ZlenaDanko: Литва в настоящий момент заняла свое законное место в составе Европы — у параши, собственно, за что так сильно боролись.
Вадим
Клим: Источник пожалуйста приведи на свое утверждение. ;)
Клим
Вадим: так прозападная верхушка Литвы всячески стремилась в Европу — достремилась, в Европу попали. Что окончилось уничтожением промышленности, сельского хозяйства и пр.
Как бы закономерно.
Вадим
Клим: это ты официальную версию изложил :)) все как-бы не совсем так, я тут по соседству, мне немного лучше видно…
Более того, именно Литва от этого пострадала меньше двух других государств Проебалтики, и сейчас является наиболее комфортной для проживания страной в регионе.
Клим
Вадим: пострадала меньше, это не значит, что она во флагманах Европейского развития. И даже не в пассажирах оного.
Методом исключения следует — корма, ага.
Вадим
Клим: Не ну ясен пень не Англия, ключевое слово было
является наиболее комфортной для проживания страной в регионе.
.
В Польше конечно малость получше, но Польша и не exСССР…
Клим
Вадим: просто раньше ЛССР была полноправной частью мега-империи. А теперь полноправная часть европейского клозета. В данном контексте не важно: комфортная седушка, или калоотвод. Важно, что клозет.
TruggviRosti
Клим: хехе, а в каком месте находится Российская глубинка? )))
Сильно полагаю, что куда «поглубже» чем вся Прибалтика вместе взятая
Клим
TruggviRosti: ты про комфортность жития?
Что вы все такие приземленные?
TruggviRosti
Клим: если бы только про нее )))

Знаешь, когда я по глубинке Смоленской области прокатился как-то (соседняя с нашей Витебской) у меня было ощущение, что я попал в Чернобыльскую зону отчуждения.
Пустые деревни, а те что остались — это тихий ужас.

Неважно, на какой «политической вершине» мира стоит страна, если ее граждане в своем большинстве в 21 веке живут как крестьяне 19-го
В грязи, нищете и т.п. мраке.
Клим
TruggviRosti: а я по поводу соверменной реФе никаких иллюзий вообще не испытываю. Более того, мне постоянно приходится напоминать себе, что РеФе не = Россия. Или я скорее всего давно слинял бы куда-нибудь.
Вадим
ZlenaDanko:
хотелось оспорить, это вечное «Белоруссия»
Беларусь и Литва жили единым организмом
Девушка вы уж определитесь :), если «Литва», то простите — «Белоруссия», а если «Белорусь», то знаете ли «Лиетува»…
TruggviRosti
Вадим: а что, в Литве на русском в конституции написано название «Республика Лиетува»? )))

Вот у нас во всех международных актах и нормативах согласно ВАШЕМУ (и нашему второму гос. языку) написано «Республика Беларусь» ))) (не БелОрусь, а БелАрусь к слову))

Получается, что вы, россияне, сами не знаете своих же норм и правил языка )))
Вы ж с грамматической ошибкой вечно это слово произносите )))
«Белоруссия» )))
Клим
TruggviRosti: не россияне, а русские.
Россияне очень уж похоже на «заключенные» и офоршмачено Ельциным.
БелАрусь — да.
Но БелОруссия — так по-русски правильно.
TruggviRosti
Клим: ок. Так что делать со всеми «нормативными и прочими мего-официальными бумагами, где записана та самая „Беларусь“? )))

Не, жители России как таки правильнее будет „россияне“ )
А никак не „русские“
Якуты, ханси, мансы, буряты и много-много прочие — они все живут в России, они ее граждане, но при этом ни разу не „русские“ если так разобраться. )
Клим
TruggviRosti: это лукавая шняга, т.к. «русский» — это не этноним, а национальность — куда более широкое понятие.

А что делать со всеми бумажками, где USA?
Ничего)))
Вадим
Макар ты не поверишь, но согласно правилам таки — Белоруссия (только что проверил орфографию) :)))
А вот с «БелОрусь» накосячил, да. Но мне можно :))) ибо я не россиянин и никогда им не был.
alexuslob
Гыы, вот это баттхерт :)) впрочем пока никто из представителей братских народов и не пояснил, почему надо справлять одну тактическую победку 1514 г, и почему она должна выделяться вреди Улы 1564, Полоцка 1579, Клушино 1610, Полонки 1660, что здесь такого особенного?
И вообще, почему надо справлять эту тактическую победу в успешно просранной войне, что в этой битве такого? Какие последствия она повлекла?
TruggviRosti
alexuslob: если вы внимательно читали например мои посты, то я, как представитель этого самого братского народа, тоже не вижу реальных причин для столь громких «праздников».
Клим
TruggviRosti: Лексей не про тебя)
TruggviRosti
Клим: ыы )
Вадим
alexuslob:
почему надо справлять эту тактическую победу в успешно просранной войне, что в этой битве такого? Какие последствия она повлекла?
Я не оттуда, но отвечу :)
Потому, что больше нечего, а попраздновать че-нибудь хочется.
Вон битву при Сауле латыши каждый год празднуют, хотя
1.война проиграна,
2.в битве победили не они,
3.и вообще неизвестно где это было и принимали ли они участие.
Но празднуют же :))) Кому хуже то от этого?

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Регистрация тут.