Обсуждение: иерархии, социальных статусов, званий и пр. в клубе.
Это специальная тема для обсуждения всего что связанно с «табелем о рангах» и тд.
Смысл в том, что-бы не засорять этой информацией другие темы и не путать их всех.
Сейчас в виде насущной темы у нас: военные звания в клубе и социальные статусы личного состава.
Ещё будем о гербовых коттах, их фасонах и покрое.
Думаю что интересных тем у нас хватит! :-)
- 38
- 2914
- Блог клуба КИР "Швабия" -
- 1 октября 2012,
Реклама
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Регистрация тут.
Если вам будет интересно, поделюсь своим =)
Ибо… С одной стороны очень и очень хотелось-бы видеть труЪ немецкие раССовые звания! А с другой… Уходить в сторону Вермахта с Ландскнехтами тоже не по фен-шую!
А то пойдут Штурмфюреры с аркебузами да в шапелях...)))
Мы принципиально держим формат 14 века. В отличии от многих других клубов СНГ, которые давно ушли в «более подробный 15 век». Но фишка 14 века в том, что той самой униформейстики с тем самым табелем о рангах — таки нету!
Например того-же сержанта я не нашел. Самое минимальное — фебель… И то вроде уже во времена Ренессанса… Роттенмейстер руководил примерно 1-2 десятками, но вроде тоже позднятина.
В Швеции, правда, ополчение начиналось не с рыцаря, а с фрельсимана, лично свободного землевладельца, который обязан служить конно и оружно, а набор обязанностей спускался до самого мелкого труженика, который должен в случае чего прийти с луком и топором. Аналогично в Англии. Я думаю статус в 14 веке как раз так и измеряется…
Начиная от того, что наш сюзерен — Граф Вюртембергский.
А он почти все время адово щемил вольнодумных бюргеров и воевал против Швабского союза городов, который был в одном строю с Рейнским союзом и Швейцарской конфедирацией.
Где-то были упоминания что нам на помощь против офигевших бюргеров даже французы ходили, ибо — «классовая война» например.
А в свободное время, наши часто ходили кондотьерами в Италию.
А моделируем мы такую тему: На случай надобности, граф созывает «Heerban» и к нему сразу скачут дворяне формата Banerherr(которые со своим знаменем) а также доверянные Hauptman-ы, которые формировали Heer(дружину) или Miliz(ополчение).
Дальше подтягивались уже их вассалы и наемники.
И таки кто ниже был? Меня вот это очень волнует. Уже не мужик с топором, но еще не рыцарь и не оруженосец… Если сержантов вроде как не вижу?.. Ибо все кого нашел — от конца 15 века.
FonMaas Я отношусь к нескольким организациям с данный момент. Делал партизан с Визби раньше, но основной проект, который сейчас делаю это профессиональный наемный солдат времен Генриха VII.
Я когда разрабатывал принцип комплектования новобранцев, этот статут для них адаптировал — чтобы можно было понять, кто есть кто и к чему стремиться.
www.hrono.info/dokum/1200dok/1285ed1.php
Но именно простолюдины и стали основной ударной силой Вюртемберга, ибо у нас была война…
Но люди жили стабильно… Не было угнетения и каждый бауер знал за что воюет.
При Дёффингене(1388г.), именно подоспевшие ополченцы опрокинули ряды бюргеров(где даже хваленные швейцарцы были инструкторами) и дали всем нехилых люлей. И люлей давали за Феодальный Строй, а не за дерьмократии с толерастиями как всякие-там фламандцы с чехами...))
Да, руководитель отряда так и должен зваться — главный человек, гауптман, но думаю, на этом закончится сходство с современными военными терминами. Сержант для 14 века, например, это неблагородный конник в полном вооружении, что намекает)
Кстати, еще важный момент — малый отряд в средние века назывался «копье», а состав копья для франции вроде как регламентирован более или менее для 14 века, думаю для германий тоже можно найти подобное
Везде-то корни индоевропейские. Что в Европе что в Великой Степи-Матушке)))
Вот прикол в том что сержанта я аж нехрена не нашел!))) Отъехал на 300км в Бургундию — есть! А в ридной Швабии нема!))
а как в Италии? Она тоже рядом, регион с близкими культурно-экономическими связями, так сказать
Типа:
Кнехт(мужик с алебардой/топором/арбалетом с минимальным снаряжением).
Зольднер(профи воин-простолюдин, который уже привык воевать и у него уже нормальный комплект + есть бабло какое-то).
У меня еще была мысля самых крутых и опытных бойцов повышать в «лейбвахт(типа телохранитей/гвардию). Для тех, кто уже и так крут, но рыцарский пафос не для него.
Кроме того — зороший доспех не делает рыцаря. Рыцарь это свита, имущество, шпоры, цепь, конь, грамота с печатями, много всего..
А бытие хорошим солдатом равнозначно только хорошей плате и качественному снаряжению.
Солдат это допустим профи. Рожденный как-раз в Германо-Итальянских походах за баблом. Впринципе оттуда термин и пошел.
Таки где ты видел клубы по 50-100 человек, делающие 14 век?
Даже в таких больших и известных клубах как «Берн» или «Нюрнберг» столько бойцов нету.
Нам хотя-бы один десяток хорошо собрать — и то счастье!
Должны быть «средние» звания, а то будет или пачка «недорыцарей» или просто толпа каких-то ярких гопников...)))
И есть конкретные примеры, когда один чел выполняет строго минимум(чтобы не вылетить из клуба), и когда чел вкалывает по-Стахановски. Но ведь… Не вижу смысла всех сразу в оруженосцы-рыцари да паладины 80-го уровня повышать...))
Я так считаю:
1. Кнехт(простолюдин-ополченец, по социалке селянин или бедный бюргер).
2. Солдат/Зольднер(простолюдин, который посвятил свои таланты военному-делу. Он профи и уже зажиточный, есть шмотки нормальные и железо).
3. Лейбвахт/Лейбвахтсман(элитный ветеран, который крут в бою как яйца, обладает хорошей репутацией, идейный как космодесантник и одет гламурно).
Вот типа пехота.
Так-как он по сути и есть «холоп/мужик».
То есть: есть что-то свое, а остальное — федал выдает(клубный фонд).
А солдат — уже во всем своем и обучен войне на 100%.